Follow

Наверное хуже программистов только юристы.

@drsebro имхо хуже юристов только журналисты.

@a1batross не, журналисты есть хорошие. От них толк наблюдается порой.

@drsebro крайне редко. Кодеры и юристы хотя бы в чём-то шарят, хотя и душные, а эти в подавляющем большинстве безграмотны и тоже душные.

@drsebro Чем тебе программисты не угодили?

@deadblackclover любой программер/айтишник претендует на элитарность, причём общаться с живыми людьми не в состоянии.

@drsebro @deadblackclover я не в состоянии общаться с живыми людьми не потому что я программист, а я программист - потому что не в состоянии общаться в живыми людьми

@Kraigo вот именно об этом я и веду речь. Для программиста типично отсутствие социальной компетенции.

Это, как «еврей - тракторист» аналогично «программист - тимплеер» ;) анекдот в два слова. @deadblackclover

@drsebro @deadblackclover Просто не хотят. Хотели бы - не пошли бы программисты :)

@shuro не могут. А это уже слабость характера, которая зачастую компенсируется аррогантностью в общении. @deadblackclover

@drsebro @deadblackclover @shuro Нет ли в твоих высказываниях здесь некоей аррогантности? :)

Может, они не могут общаться так, как это нравится тебе? :)

@shuro а я и не говорю, что физики лучше всех. Скорее лучше большинства, наверняка кто-то с нами мог бы сравниться.

:)

@deadblackclover

@drsebro @deadblackclover @shuro Да, у учёных плюс в том, что им гораздо тяжелее проявлять свою элитарность в обычной среде - совсем мало общих тем, приходится вести себя как все :)

@shuro сегодня обычный ученый в чистом виде вообще никому не нужен. Программер, хоть принтер настроить может, а что ты от физика / химика / биолога в повседневной жизни ожидаешь? @deadblackclover

@drsebro @shuro @deadblackclover слабость ли? ты попробуй выжить без социальных связей. а я это делаю всю жизнь.
чтобы быть одиночкой, нужно быть ох каким сильным. чтобы не сломаться и идти вперёд, невзирая на сопротивление приматов (а они не любят тех, кто не такой). это закаляет характер, как ничто другое. ну и физически тоже надо быть сильным - ты же в одиночку будешь дома всю мебель собирать :)
@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover даже садик и школа, блин. попробуй быть одиночкой, да так, чтобы тебя пальцем тронуть боялись. иначе заклюют насмерть.
во взрослой жизни не легче. ты всего добиваешься только своими мозгами и своими руками. никаких связей, протекций, помощи ждать неоткуда. ты один на один со всем миром и может надеяться только на себя.
@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover но это всё даёт невероятное упорство и способность принимать самостоятельные решения.
программисты чаще всего интроверты. да и само программирование не предполагает общения с людьми, чаще всего. это возня с железом и кодом, погружение в сложные протоколы и структуры данных. это умозрительная работа, а не социальная.

@iron_bug вот здесь и заключается основная ошибка программиста. Почему ты считаешь своё занятие сложным?

Ты действуешь в виртуальном синтетическом мире, все правила которого устанавливаются человеком. Там нет ничего сложного. Иначе бы программеры вообще бы ничего там не добились бы ;)

Нет красоты, мало логически красивых решений. Просто большинство задач решается грубой вычислительной силой. Ну а чаще всего вообще не решаются, а имитируется псевдорешение.

@shuro @deadblackclover

@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover ну, потому что мне для работы нужно перелопачивать дофига информации. скажем, для некоторых проектов документации были тысячи страниц. и это нужно делать постоянно. у меня не было двух одинаковых проектов. это всегда что-то новое. нужно постоянно учиться. это и информация по железу, по системам, по алгоритмам. но мало всё это прочитать, оценить, выбрать нужное - нужно ещё и сделать конечный работающий продукт. софт или железяку. эти задачи не автоматизируются. это разработка.

@iron_bug слушай, ну и в чём заключается сложность просмотра тысяч страниц? Это сопоставимо с пролистыванием большого словаря. То что тебе нужно либо уже есть, либо этого нет. Если есть найти легко и уровень сложности тривиален.

Вы же, программисты, ничего нового не создаёте. Лепите свою неказистую фигню из готовых кубиков и все дела.

@shuro @deadblackclover

@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover не "просмотром". а пониманием, осмыслением и использованием этой новой информации в проектировании. чтение технической документации и "пролистывание" какой-то фигни вроде худлита - это разные вещи.
попробуй как-нибудь прочитать 600 страниц документации на чип и потом тебе надо написать под него прошивку. и там нет никакой воды в тексте, там очень сжатое, почти математическое изложение.
@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover но чтобы сделать проект, тебе надо решить, какой чип выбрать, например. и прочитать не 600, а 6000 страниц про разные чипы и написать обоснование, почему ты выбрал именно конкретный чип. и потом не обосраться с этим выбором, от него зависит весь проект, который может растянуться лет на десять.

@iron_bug какие десять лет? У вас там поколения чипов раз в год меняются. Или в России другие темпы? @shuro @deadblackclover

@drsebro @shuro да, но проекты могут длиться и дольше. поэтому и надо проектировать так, чтобы потом десять лет это можно было поддерживать и, возможно, развивать.
я тебе примеры могу привести. мы десять лет делали автоматизацию Гознака. и сейчас есть поддержка. потому что Гознак не остановишь, он должен работать. а железо имеет срок службы и надо заменять, а чипы все поменялись за это время и нужно делать на другой базе, но аналогичное. в общем, там сложностей навалом.
но даже без железа есть проекты очень большие. например, я несколько лет занималась поддержкой федеральных проектов по Сбербанку и Таможне. это был биллинг и передача данных по сети с контролем. с поддержкой всех систем начиная от NT4 и заканчивая 2003 сервером. причём на всём этом разнообразии оно должно работать. десятки тысяч инсталляций, в каждой дыре по всей стране. и отказы системы недопустимы. так что в софте тоже полно фигни с поддержкой совместимости и постоянных доработок. да, проект со Сбером длился более 20 лет. а бывают и более длительные проекты.
@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover да зачем далеко ходить. вот только за последние несколько лет, когда я уже работала с чистым софтом, без разработки электроники и возни с осциллографами при дебаге, я перелопатила столько технической инфы, что документация по чипам ещё фигнёй покажется :)
меняются сетевые протоколы. они меняются постоянно. нужно не только знать существующие, но и мониторить драфты новых, потому что нужно смотреть вперёд и готовиться к тому, что будет. нужно знать обо всех уязвимостях, возможных проблемах, особенностях работы систем и т.д. вроде бы софт. но информации меньше не стало. я даже не успеваю всё мониторить, на самом деле. это сложно даже чисто физически. ты должен не просто "пролистывать" мегабайты текста, ты должен это понять, усвоить а многое ещё и запомнить, потому что ты будешь принимать какие-то решения, а чтобы принять решение, ты должен анализировать существующие условия.
@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover я тебе уже сказала: я постоянно создаю что-то новое. в этой области нет никаких "кубиков". и решения надо придумывать с нуля. часто это включает не только электронику, код, но и патенты на алгоритмы, на новые идеи и прочее. с каждым большим проектом идёт пачка патентов на изобретения.
задачи, которые мне ставят, описывают только требуемый результат. остальное даётся на откуп разработчикам. и при этом ты должен уложиться в бюджет (это ещё отдельная сложность, потому что всё меняется).
@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover и я не действую в виртуальном мире. я работаю с конкретным железом, с процессорами, сетями, микроконтроллерами, системами, протокоами и т.д. это вполне себе конкретный и очень сложный мир. но мало того, что он сложный, он ещё и постоянно меняется. каждые два года меняется стек железа. системы сейчас меняются ещё быстрее. надо всё знать и проектировать так, чтобы учитывать будущие возможные изменения, чтобы было возможно поддерживать проекты живыми в течение многих лет. именно поэтому в программировании существует поддержка проектов. это не как гарантия в магазине на ремонт. это постоянная работа, когда люди адаптируют существующие рабочие проекты у заказчика к постоянно меняющимся условиям.
@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover и насчёт красоты: чем более сильный разработчик - тем более красивые и эффективные решения он может создавать.
у макак нет красоты. они сидят в песочницах и штампуют одно и то же. в мире систем и железа, сетей и серверных приложений всё всегда разное. и от реализации напрямую зависит эффективность. поэтому такое программирование - это высший пилотаж, это искусство в полном смысле этого слова.

@iron_bug ну вот я именно об этом. А были бы чуть умнее и менее элитарны, научились бы сосуществовать с обществом людей. Жили бы с реальными людьми, а не в своём виртуальном псевдо мире в режиме полубога. @shuro @deadblackclover

@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover а зачем? я вот с детства не любила никакое общество. если у человека нет социальности в характере, ты её не разовьёшь. в лучшем случае получишь какой-нибудь психоз. зачем пытаться ломать человека, если он может быть собой и приносить пользу.
@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover я ужасно устаю от людей. после любого общения мне нужно время, чтобы прийти в себя и вернуться в нормальное для меня состояние равновесия. в одиночку моя эффективность вырастает в десятки раз. и чем реже я встречаюсь с людьми ИРЛ - тем лучше и бодрее я себя чувствую. тем больше у меня разных новых идей и энергии для их воплощения. люди выматывают. с ними скучно.
это не связано с "элитарностью", это просто склад характера. элитарность подразумевает доминирование индивида в каком-то обществе. а если общество и все его ценности индивида не интересуют, то это нельзя назвать элитарностью. это просто независимость.
@iron_bug @drsebro @deadblackclover @shuro Это личный выбор, причём тут ум?

Социальные связи - это ведь не только сплошные преимущества, но и риски тоже. Баланс каждый подбирает себе по душе.

Обществу, кстати, такие одиночки тоже полезны.

@shuro я сомневаюсь, что это осознанное решение. У таких людей просто нет выбора. Они не могут работать с другими людьми вместе. @iron_bug @deadblackclover

@iron_bug @drsebro @deadblackclover @shuro Жизнь заставит - придётся :)

Но получаться будет хреново, скорей всего.
@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover на самом деле, можно хорошо мимикрировать. у меня получалось. но это не доставляет ни радости, ни какого-то интереса. это как играть чужую роль. причём роль унылую и бессмысленную.
@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover зато они могут работать независимо. а многие другие не могут. они не могут думать своей головой, не могут анализировать и принимать решения, не могут создавать что-то новое.
так что во всём есть свои плюсы и минусы.
@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover тут даже элементарная временная шкала: всё время, которое не тратится на социальную фигню, идёт на саморазвитие и всякие полезные ништяки. такие люди намного более продуктивны в своей жизни.
@iron_bug @drsebro @shuro @deadblackclover я вот вместо гулянок со сверстниками все школьные годы читала, програмировала, изучала какие-то новые вещи. и это даёт результаты. я уже к концу школы знала больше, чем многие после окончания университета. и главное, что для меня это не было чем-то неестественным. и я это делала не из желания доминировать. на отношение социума мне всегда было фиолетово. но просто так как тебе неинтересно общение, ты занимаешься другими вещами. и это экономит кучу времени. поэтому интроверты более развиты. чисто в силу того, что у них КПД выше.

@drsebro Обычное клише. Мир так устроен, что я не могу сидеть всю жизнь дома и общаться только по сети. Приходят входить на работу, в магазин и другие различные места, где есть люди. Приходится с ними общаться и даже без режима так называемого полубога, потому что ты не на своей территории и любая может такой режим включить, что уйдешь со справкой в жопе и будешь еще не прав. На работе коллектив таких же полубогов, как вы их называете. Так что если вы будет постоянно размышлять как боги, вас за шкирку выкинут сразу же. На работе надо делать продукт, а не в богов играть.

Также если вы думаете что мы просто собираем из говна и палок продукт за неделю и выкидываем его, то в некоторых случаях так и есть. Но если ты именно программист, а не быдло, то ты тщательно выбираешь эти самые палки, изучаешь их и правильно применяешь. Да, сейчас для каждого языка куча библиотек и прочего, но надо знать чем они отличают и где какую применять и главное правильно

@deadblackclover @drsebro
Как ты правильно подметил, юрист не держит все законы в голове, его задача уметь сориентироваться (находить) в базе законодательных актов нужные для применения.
При наличии базовых знаний, основ так сказать. Это я как юрист пишу.
Полагаю что с программистами тоже самое, но там надо ещё и имееть математический склад ума.

@pescetarian @drsebro Да да. Библиотеки, языки, структура данных, ОС, базы данных и много чего еще

Sign in to participate in the conversation
Aspirant.de

Общение на русском языке на околонаучные темы с сильным техническим привкусом.