Follow

Чем сегодня профессия компьютерщика (программиста, сисадмина и так далее) привлекательнее, чем, скажем, работа сантехника или бухгалтера?

@drsebro

Смотря с какой стороны посмотреть. Главное, чтобы работа нравилась, в первую очередь.

В Интернетах и на Дваче поговоряют, что ставка ITшников сравнима с зарплатой сантехника, ни о каких 300кк/наносек и речи быть не может. Информация недостоверна.

Решил поменять сферу деятельности?)

@malborn ни в коем случае, мне давным давно мозгов хватило с компами не связываться. Я физик, работаю по специальности. Компьютеры для меня скорее записная книжка - инструмент.

@drsebro тем, что тебе не гребут мозг клиенты. ты от них далеко и закрыт тремя уровнями техподдержки. ну и никаких говен вечером из ушей не приходится вымывать, как в случае сантехника. и никакого дресскода и прихода к 8 утра, как у бухгалтера.

@iron_bug то есть рай для интроверта, который хочет забиться в щель и носа не показывать? ;)

Я немного о том, что ни творческого начала у компьютерщиков нет ни денег. Сантехники современности.

@iron_bug @drsebro да. именно так.
хотя среди программистов есть и весьма общительные экстраверты. но большинство (это моё личное имхо) всё-таки более интровертны.
я могу выдержать общение, но в меру. и точно не с идиотами. поэтому исключение идиотов из потенциальных оппонентов значительно упрощает жизнь.

@drsebro а должна быть? Работа как работа и она всегда наиболее привлекательна если она выбрана по своим предпочтениями)

@blue выбор профессии очень важен. В какой-то момент не нужно было учиться на кучера, а стоило задуматься о получении водительских прав.

@drsebro @blue да, выбор профессии важен. мне повезло - я люблю свою работу. мне интересно, я получаю моральное удовлетворение от результатов, я постоянно расту в профессиональном смысле. а многие люди воспринимают работу как разновидность унылой ежедневной обязанности, к которой они питают неприязнь. но у них и перспектив никаких, потому что они не стараются и двигаться им некуда. мне кажется, что люди сами себя загоняют в такое положение. всегда можно сделать шаг в сторону и выйти из колеи. другое дело - социальные обязательства, которые люди на себя берут. они мешают сделать то, что нужно сделать, по идее. но это уже другой вопрос.
@drsebro Я не думаю, что это так. Всё зависит от личных предпочтений.

Условия работы зависят больше от конкретного места, чем от профессии. Например, куча бухгалтеров работают на удаленке и аутсорсе.
@drsebro @shuro ну, не знаю. какие могут быть личные предпочтения, чтобы заниматься бухгалтерией? я знаю, что это такое. на своей первой работе я делала АРМ для бухгалтерии управления ЖД. это унылая работа с бумажками, с уголовной ответственностью. я не думаю, что бухгалтером кто-то становится прямо по собственному горячему желанию. скорее просто "какая-то работа, которая приносит деньги". тут про креативность говорить даже близко нельзя. кругом запреты и нормы. и квартальные отчёты четыре раза в год.
@iron_bug @drsebro Возможно, кому-то это нравится. Порядок и строгость во всем. Что-то медитативное.

Я, как админ, много работал с бухгалтерами. Там люди не от мира сего. Как, впрочем, и программисты :)
@iron_bug @drsebro @shuro не, порядок и строгость во всём - это как раз противоположность креативности. креативность подразумевает свободу и творческий хаос.

креативность в бухгалтерии может быть только при укрывании доходов и ведении серой бухгалтерии. но она попахивает уголовными делами :)
@iron_bug @drsebro Вероятно не все люди креативны, кого-то это тяготит :)

На прошлой работе дружил со старшим бухгалтером, так у неё хобби были соответствующие. Вышивание крестиком и рисование "по числам". То есть, скрупулёзное следование схемам. И это - добровольно, в свободное время! Отличный бухгалтер была, кстати.

Люди всякие нужны, люди всякие важны :)

@iron_bug вот уже ближе к теме - программирование - это унылая работа с кодом. Как правило ничего не работает, фантазия и творчество не нужны. Средний программист лепит унылый бездарный код, латает чужые дыры и халтурит, как может. А что и так сойдёт :) хуже только врачи - пациент выжил, врач молодец. Пациент сдох - судьба у него такая. Никакой ответственности. Да и сравнить результаты работы двух врачей (как и программистов) трудно. @shuro

@drsebro @iron_bug По такой логике любая профессия уныла :)

Не средний професионал тем и ценен, что может находить нестандартные решения.

@shuro не соглашусь! Например пилот пассажирского самолёта постепенно становится нудной рутинной работой на износ. А вот лётчик испытатель или звездолётчик, это мечта многих мальчишей ;)

Я об этом.

@iron_bug

@drsebro @iron_bug А потом эти пилоты вгоняют самолёты в землю при отказе автоматики.

В приличных авиакомпаниях, кстати, пилотам дают возможность "полетать", например, посадить самолёт в ручном режиме. Там понимают, что это лётчикам интересно и делает их лучше.

Именно в этом разница между той американской летчицей, что посадила лайнер с взорвавшимся двигателем без жертв и теми пилотами, что грохнули Боинги о земную твердь при отказе датчиков автопилота.
@iron_bug @drsebro @shuro да, от личности человека тоже многое зависит. можно даже самую интересную работу не любить и делать как попало.
@iron_bug @drsebro @shuro а есть авиаторы, которые сами в гараже строят летательные аппараты и на них летают, назло врагам :) вот это энтузиазм!
@iron_bug @drsebro @shuro какие-то странные представления о программистах. много программистов ты знаешь лично? я вот очень много. и я ни разу не видела унылого задрота, который "лепит бездарный код". даже если код иногда и не работал, но сами люди всегда были нетривиальны. а то, что ты именуешь "программистом", на самом деле есть говнокодер. и есть большая разница между разработчиком и макакой, которая служит прокладкой между стулом и компьютером. это совершенно разные уровни развития и разная работа.
@iron_bug @drsebro @shuro я вот пока даже не работаю. я сижу и пишу код. и мне это нравится. я пишу код ради развлечения. я не коммерсант, я не преследую никакой цели заработать на этом денег или как-то прославиться. нет. мне просто прикольно сидеть и писать код. при этом я не просто на расслабоне его пишу, я читаю кучу спецификаций (вот это уныло, да, но очень полезно) и осваиваю новые ббиблиотеки для моих нужд. я уже получила кучу навыков, пока только продумывала стратегию. и теперь я взялась за реализацию. и это ну никак нельзя назвать "унылым" процессом. наоброт, я иногда по двое суток не сплю и почти не ем, потому что очень интересно. хочется сделать хорошо. не выгодно, не так, как кому-то нужно, а как именно я вижу эту задачу. и это моё обычное состояние. я всегда либо что-то пишу, либо отлаживаю чужие баги, когда мне нужен какой-то софт, а он не работает. я не маньяк, я просто люблю программировать. мне это интересно. я даже работаю не столько за деньги, сколько ради интереса. я могу зарабатывать в два раза больше, но я не стану делать неинтересную для меня работу ради высокой оплаты. и какая бы ни была задача, я всегда нахожу время на свои хотелки. да, я профессиональный программист. но я также и программист-любитель и это важно.

@iron_bug

А сколько этого самого кода нужно обществу? Вы там что-то делаете, пишите, а оно кому-то нужно?

@shuro

@drsebro @iron_bug Что точно нужно обществу - это сами специалисты.

Ярче всего тут выглядят учёные, которые ни сами по себе, ни почти вся их деятельность обществу как бы не нужны, но когда внезапно принесёт, то какой-нибудь антибиотик или там солнечная батарея внезапно становятся нужны, а основаны они как раз на той массе "ненужного" труда и навыков, приобретенных ранее.

Это и других профессий касается.
@iron_bug @drsebro @shuro ну так вот какой смысл был в том, что студент Торвальдс ковырял свою самопальную копию Юникса? вроде бы никакого. а теперь мы имеем ось, которая захватила мировое господство в сетях и автоматизации.
никогда нельзя сказать, какое изделие энтузиастов-любителей может иметь полезные для мира последствия. но точно можно сказать, что если нихрена не делать, то ничего и не будет :)
@iron_bug @drsebro @shuro меня это менее всего волнует. мне это интересно и я сижу и пишу код. хотя, в данном случае я собираюсь стать потребителем своего продукта. потому что я заинтересована в отвязанном от браузера клиенте Fediverse. а это одна из возможных реализаций моей идеи. сначала я сделаю некий образец и буду его использовать. потом я отлажу работу и сделаю конечный вариант, который и опубликую под GPL - консольный сишный клиент и сервер для ActivityPub. мне нравится эта идея.
@drsebro чем сантехника - в говне ковыряться не надо
Чем бухгалтера - нулевая ответственность в сравнении с. Примеров когда человек сел за ошибку(именно ошибку, не умышленная закладка) единицы, если вообще есть.

@savant твои аргументы понятны.

я почему спрашиваю? в детстве мне казались компьютеры чем-то особенным, сверх человечным, что-ли. Понятно, что и программист, был полубогом в моем детском мозгу :) А сегодня, когда я думаю о компьтерщике, на ум приходят картинки жирного, неопрятного нелюдима неудачника вечно недовольного своей жизнью :)

эдакая деградация детских идеалов

@drsebro @savant нет никакой магии. все вещи в мире сделаны человеком. я как технарь воспринимаю любую технологию не как что-то божественное, а как множество маленьких конкретных технических решений. всё в итоге сделано просто, если разложить на составляющие. и половина держится на синей изоленте (да, даже в ракетах) :)
и дело десятое, как человек выглядит. из моего опыта программист - это человек в джинсах и футболке. и в тапках. нас даже всякие ламеры из офисников называли "люди в тапках". но это не плохо. в футболке, джинсах и в тапках работать удобнее, чем в дебильных парадных туфлях и галстуке :) исключение составляют страдальцы, работающие на банки - там иногда (тоже не всегда) даже от программиста требуют маразматрическую белую рубашку и галстук. поэтому программисты не любят банки и поэтому в банках такая херовая технология. там работают не гении, а служаки. впрочем, это не все банки такие. но большинство, я бы сказала.

@iron_bug ты зря эту тему со мной развиваешь ;)

Мой компьютер - это всемогущий искусственный интеллект из романа научной фантастики. А не те счёты на батарейках.

Как не крути, в компьютерные профессии идут люди, которые скорее не могут найти с окружающими их людьми общий язык.

Вот такие у меня предрассудки ;)

@savant

@drsebro @iron_bug @savant А те, кто может, видимо, идут в Макдак - там ведь людей много, каждые тридцать секунд новый? :)

Кмк, есть множество профессий, где контакт с людьми минимален. Программист в этом смысле одна из самых сложных. Думаю, тут скорее особый склад ума требуется, отношение к жизни. Читал Hacker Manifesto?

@shuro в макдаке особо не нужно интерагировать с людьми. Скорее проводник или врач терапевт. @iron_bug @savant

@drsebro @iron_bug @savant Это пока не попадётся клиент, которому бигмак покажется неправильно прожаренным :))

Но да, есть профессии с более глубоким контактом.

В ИТ, кстати, тоже не всё так просто - там же есть не только прибабахнутые программеры и красноглазые админы, у них ещё есть всякие тимлиды, руководство, клиентская служба - и для этого тоже нужен особый талант. Мало того, что работа с людьми, так ещё и половина их не от мира сего :))

@shuro ну вот тимлид уже и не программист. @iron_bug @savant

@drsebro @iron_bug @savant Если тимлид уже не программист, то это не тимлид и не нужен.
@iron_bug @drsebro @shuro @savant на самом деле не обязательно. у нас был офигенный тимлид, который приносил всякие плюшки и рулился с начальством. он занимался чисто организационной работой и не мешал программистам. это был идеальный тимлид! :)
@shuro @drsebro @iron_bug очень нужен если что. Иначе бардак и чайка-менеджмент
@drsebro ничем. кому-то нравится в цифрах ковыряться, кому-то баранку крутить, а кто-то выплёскивает шум в голове в виде треков.
да и всегда можно поменять профессию. я уже дважды в свои 35 сделал.
Sign in to participate in the conversation
Aspirant.de

Общение на русском языке на околонаучные темы с сильным техническим привкусом.